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《老子》第八十一章

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发表于 2003-8-7 11:38:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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: ]' J! G& n7 J6 a" x$ w  ?) D6 x, Q: D3 T
        《老子》第八十一章                第八十一章
1 Z$ [8 B. Z8 S& k  信言不美,美言不信。5 |8 D  o6 \) S0 ~. l( k
  善者不辯,辯者不善。) J- D4 V- X. x
  知者不博,博者不知。
) A1 O1 d, F+ V  ~& L4 D; ]5 B  圣人不積,既以為人己愈有,既以与人己愈多。0 _3 a( |  J3 f( z+ L3 Q; c9 t# H
  天之道,利而不害;圣人之道,為而不爭。
6 v( }. i% o: G
发表于 2003-8-7 12:34:56 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由于道民在 2004/04/25 08:18am 第 1 次编辑]
3 Z( O% j1 I8 d1 A2 v5 X/ o3 O$ ]/ ?- ~) @7 s2 R: S0 K$ L
【原文】2 ~" M3 d6 Y7 b! O3 l3 x
       信言不美,美言不信;
8 |1 ^$ C8 k1 p. c       善者不辩,辩者不善;
7 y6 z2 E6 s' t/ Q5 e% _       知者不博,博者不知。& s, M8 C0 M& a. P. d# \# w
       圣人不积。' k3 r1 ~, J4 \/ _
       既以为人己愈有,既以与人己愈多。. V! H% X- R3 a5 Y6 B) f% O/ c
       天之道,利而不害;圣人之道,为而不争。& H: J1 R, Y# Q* a( y+ I. S; o
【解释】
# ^/ |/ u) ^/ C6 H' H# G3 P       (1)信言不美,美言不信;善者不辩,辩者不善;知者不博,博者不知:这说明信、美、善、辩、知、博是六个相对独立的维度--认识上的真不同于审美上的美,伦理上的善不同于逻辑上的辩,道维度的明不同于学维度的博--人在某一维度的突出将会导致其他方面的不足。言下之意就是说:有为与不足紧相伴随,理想的行为方式不是同时向自身堆砌这一切,而是在它们之间保有无为而无不为的柔弱灵动。这种不堆砌就是"不盈"。+ P, N8 _  F* p/ Z, w7 n5 s# o3 u( H- d
& [0 }, m2 K0 q' d0 I8 I) W
       (2)圣人不积,从承继的上文看,不积是指不积名──即不向自身堆砌信、美、善、辩、知、博等德能表观;从开启的下文看,不积还指不积功果财富。所以,"圣人不积"是指圣人不积名、利、功、果。即不滞于名,不系于物。! U* `4 E0 [" r+ Y

) g1 ^3 @) v4 ^1 z/ q+ G# Y【译文】
% z' o! Y3 h9 r/ n) F. T       真实的表述不见得漂亮,漂亮的表述不见得真实;善良的人不见得擅长道义之辩,擅长于道义之辩的不见得善良;明于道的人不见得博学,博学的不见得明于道。圣人不堆积这些德能表观以及功果财富的附赘。他尽力帮助人民,他自己也更充实;他尽量给予人民,他自己也更丰富。理想的行为方式是顺导万物而不妨害万物,圣人的行为准则是虽有作为但不与人争。
/ e; y" V& V! Q1 A5 \7 b% t8 y2 R: d# {4 p. L. U3 P
【评析】
) `; \- C! b$ ?9 p       本章是道论的终结。在纷纭流变的事件丛林之中,老子所奉行的基本准则就是不滞于名而柔弱灵动,不系于物而多有奉献,对一切利而不害,为而不争。7 M$ W7 |2 L# b

0 P2 m# Q+ }' P       越是不积的河道越有可能成为万流奔凑的大道。万化皆流,而圣人是"天下谿",唯其不积,万物才源源"自来";唯其不积,才历久而常新;唯其不积,才可以容受更多的源流从他流经而拥有最多的源流。能够认识到在不积之中,在辅万物之自然的放养之中"成其私"、"成其大"、"已愈有"、"已愈多",说明老子对耗散的成长方式,以及共生共长、互利互惠的生存耦合之可能,都是深有认识的,这是潜藏的耗散结构分枝的萌芽。
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发表于 2003-9-12 21:28:31 | 显示全部楼层
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发表于 2003-10-15 00:22:27 | 显示全部楼层
“人之道,为而不争”我理解的是:做人的原则,应该是努力去作为而不争其荣耀!即要使自己积极向上,又要以谦虚为本,荣辱不惊!<p>还有我看了三个版本的原文,有些句子因为标点符号不同或同音异字,造成理解的差别很大呀!<p>请问哪一个版主是最正宗的??!!
发表于 2003-10-16 20:33:00 | 显示全部楼层
对“圣人之道为而不争”的理解:0 a; W3 r. N7 |- I9 h; B& e+ b* y2 R
不争,就是无争。所谓无争也就是顺着现在的道德准则(孔德之容)来,你做了,因此你得到了。你的所得是你应得的,因此你不必在意什么,管它是荣耀,还是被人鄙视。
2 k! A; l* e4 R+ j$ @1 _! b“圣人不積,既以為人己愈有,既以与人己愈多。”! Y* r5 W: ^+ I- |
人,就要有,现在的我们只能从有中才能体会到无。怎么愈有呢,应该从我们的身边,环境,书本,生活,等等体会她。有够多之后,成了无的势。才有资格,育人,为师。圣人所做的就是这样,他没做什么,只是顺势而为。
发表于 2003-10-16 21:38:48 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 06:55pm 第 1 次编辑]<br><br>
发表于 2003-10-16 21:50:03 | 显示全部楼层
   圣经其实所记载的内容比道德经杂且分散,因为它把一些思想精华与犹太人的历史混在了一起。<br>   为了统一信徒们对圣经中有关思想理论的认识和理解,他们有一些专门研究圣经的人,就象一个大论坛一样。许多对圣经有独特和理智见解的人在论坛中交流自己对圣经的理解,并理智地进行辩道,最后使大家对圣经有了统一、明智的认识,使圣经中的光辉智慧广泛传播。<br>  我觉得要想发扬道德经,应该借鉴他们的教徒们对圣经研究的经验!
发表于 2003-10-17 19:44:24 | 显示全部楼层
我对圣经不怎么懂!<br>所以,我只说老子.我认为老子必须与现实结合起来体悟.<br>至于第二句,你只说了我的一些.哈,不要介意,我这人说话就这样的.<br>&quot;有&quot;,就是那些对你来说感到有启发的东西,或者还没看透的.在你对这些,看破后,这些也就成了你生命中的一部分.等这些越来越多,那么,你也就能达到圣人的一点境界了.此时,你觉得有必要把它,给大家分享了.这是一个很自然的过程.所以,并不存在无私的概念.这就是我所谓的顺势而成.既然你觉得,没什么了,那怎么感到&quot;积&quot;呢?
发表于 2003-10-17 20:26:27 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 06:57pm 第 1 次编辑]<br><br>
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发表于 2003-10-17 22:30:06 | 显示全部楼层
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发表于 2003-10-18 08:06:26 | 显示全部楼层

9 ~% v: N" N: j- p" K/ c: m1 }1 {9 p: H9 `*何为“无为而无所不为”?  h4 Y; |0 B0 T5 m, D- L4 |
8 r+ ~$ k3 z1 U3 Z+ b' I
答<1> 在无为的状态下,便可以无所不为了。(48章.....)  D  p% [3 t, H" ?3 o- o
答<2> 做了白做,说了白说。(81 章 最后4个字“为而不争”或 “为而弗争”, D  H& t& I+ ^- B3 L
发表于 2003-10-18 09:14:54 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 06:58pm 第 1 次编辑]<br><br>
发表于 2003-10-18 13:45:35 | 显示全部楼层
求知玄、讲无为、评有为、死路一条!<br>别说你自己懒,天天来这的人,都很勤!
发表于 2003-10-18 13:55:40 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 06:58pm 第 1 次编辑]<br><br>
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发表于 2003-10-18 17:15:23 | 显示全部楼层
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发表于 2003-10-18 22:10:49 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 06:59pm 第 2 次编辑]
3 T0 T% b, q+ V' v0 ]& J
9 n; W2 {+ U/ g“无为而无以为”6 N4 w# W: l- u+ i1 O" q
如果是我理解的话,那应该是:既然已经想要无为了,那就没什么可想要去做的了!哈哈哈`~~~这就是一种消极的“名”啦!
# n3 h9 `; ?* ^2 h2 R“无为而无不为”
* a2 Y* q/ N' C. u! Y  S1 m7 Y要我的理解中,如果从气功的角度来理解:修练达到了无为的境地,那个人无论在品德上还是在能力上都是达到了一定程度的,所以这样的圣人岂不是象佛教中的佛祖那样的人物,又有仁德,又能无所不能,法力无边呀,哈哈哈`~~~~
& b3 d3 Y1 h% [, i: U& V0 ]0 _. ?! y- q8 N) D, o' k
如果从思想道德的角度来理解:只要自己思想的是无私、大公,那么在这个前提下就去做自己想要做的事情,不要受世俗、别人的看法、外来压力的影响,坚持自己坚持的。5 z: Q& D8 M2 B- d% p9 Y
# d/ N! b( L1 ]* t1 h" ?
以这个宗旨为“道”,则那句“无为而无以为”,如果按照你说的现代文的意思是:“顺应自然去做为而不是为了自己的作为去做为”。9 E$ E: ~' t2 V7 m; z0 A( d
那么它是可以兜回来,再“名”到我上面的理解的:
$ L9 @. G4 J& l; X" ?  z7 H& m' p例如:“顺应自然去做为”,那么自然是什么,自然就是不受人的主观思维所控制的一种现象,那是不是就可以理解为“不要强求,随心所欲”去做为??哈哈哈`~~
* y8 P7 [2 z+ \& s7 }9 N' s“不是为了自己的作为去做为”,是不是可以“名”成:这个随心所欲地去所做为是有前提的,就是“无为”!这不是又兜回去了??哈哈哈`~~
( {& O0 R3 c6 v& n/ y, d) O% a9 V3 [) E3 J" M" C5 s, G& _
气功有云:“千变万变,不离其宗!”不就是这个意思么?( K6 T) t; s/ Z# _- U

4 u! e3 ?* [" R  j: t2 I/ r老子在道德经中辛辛苦苦地阐述“真道”以及如何去“名”的技巧。" r& C5 k* X" S2 d' d2 D+ t
可惜世人(特别是不愿意从“真道”的人)不去理会那个“真道”,却学会了如何去“名”,来为他们自己的“道”服务呀,哈哈哈~~~~~~
( p% |! W' u+ u! O3 B
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发表于 2003-10-18 23:37:17 | 显示全部楼层
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发表于 2003-10-19 02:48:57 | 显示全部楼层
回15樓01室﹕
7 Z* J' }1 ?. i" x  我個人認為﹕無為的狀態是“心態”﹐“境態”的總稱﹐也可以說是自然狀態﹐人
' p7 m  k( J" i" q% U如果能進入自然狀態﹐不就是無所不為了嗎﹖﹗自然狀態是無我(無為)的狀態(心態﹑+ @) X6 ^) M5 M# W' X6 t" {. G! r
境界)。即大家都能明白的好壞皆自然.沒有為何無為﹖無所不為是無為的結果。
& K3 n, q3 u' T6 }5 {      人怎样才能順應自然去做為﹖這個問題不是只有神才可知嗎﹖
2 ^9 |1 E* J) I8 V2 ~“順應自然去做為而不是為了自己的作為去做為”這句話不是很矛盾嗎﹖為了自己
/ }6 g# ^+ y2 N的作為去做為﹐是大自然(道)給與你的力量吧﹖﹗
0 |' _; n' T% \( Z/ r7 @! l我似乎有點同意“捉拿”的講法﹕“求知玄、講無為、評有為、死路一條!”
  f; [& B3 I6 e   在學習道德經中﹐我們應當樂觀一點﹐當我們得到一點點好的感覺時﹐就應感到知足﹗而不滿足﹗
8 R: U7 n; o6 }" n+ w4 q7 r
发表于 2003-10-19 15:33:10 | 显示全部楼层
“求知玄、講無為、評有為、死路一條!”<br>我想对此说点意见:死是也可以是更好的生,只要你能剔除里面让你迷失的东西,那不就看通了.上面所说的也就是道拉,没必要讲的那么吓人.其实体会她也不是那么难.生活中来的,最终也是要回归到生活的.<br>就我个人对道的理解是,抱一.那&quot;无为,无所不为只是方向&quot;.为了方便理解一,我把她分为,身,形,意,三个方面.身,既你的本身--身体&#59;意,自我的意识,精神方面等&#59;形,就是你所表现给人看的外表,言行等等除身意外的一切. 这三个在生活中又往往是合而为一的,所以我们必需看破三者的联系,理清其规律--一种方法&#59;或仅守一个你的道,独立的你自己的思维,来体悟--法二.所有这一切,是为使自己的身形意更合符无.<br>生活中修行无,亦可从这三方面或分别,或一起来,最终使自己能无死地,常保持柔的姿态,就是用最卑鄙,最强硬的方式,也不能使你改变 .
发表于 2003-10-19 17:16:34 | 显示全部楼层
年輕人就讓他們多碰碰壁嘛﹐有好處。我要是年青﹐我是不會那麼早練柔功的。趁<br>著還年輕﹐腰腿還利落﹐又有精氣神。因此﹐先練筋骨皮`練明剛力﹔明剛力練出<br>來之後﹐再體會暗化勁。等老了再練轉八卦﹐身形意﹐柔太極這些內家功。<br>總之﹐易筋﹑易骨﹑易髓﹐學道人﹐行道人 都亦要 循序漸進﹗﹗<br>對不起﹐我老夫講的是廢話。
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