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楼主: 袁育才

领会老子真谛的金钥匙

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 楼主| 发表于 2007-3-15 23:48:44 | 显示全部楼层
“夫唯不争,故天下莫能与之争。”(二十二章)“不争”是不妄争,其目的是“天下莫能与之争”。
% H: `/ K1 x2 k$ Q
9 V0 q. j- f/ \故从商鞅变法到秦始皇用法家学说统一中国,就是一个“争”;从戊戌变法到新中国成立,也是一个“争”。
发表于 2007-3-16 09:46:27 | 显示全部楼层
:)
 楼主| 发表于 2007-3-16 09:59:23 | 显示全部楼层
不明白先生的意思.
发表于 2007-3-16 13:49:39 | 显示全部楼层

客观即为道

道貌岸然是世界的本源,也是世界的客观规律,最细小的客观事物也反映着“道”
 楼主| 发表于 2007-3-16 21:54:51 | 显示全部楼层
“最细小的客观事物也反映着‘道’ ”,我很赞同。
( K& D# v- E# t9 X+ w
; D! N3 k" f2 r3 n6 C( r但“道貌岸然”是严肃、高傲的外貌,也用来讽刺表里不一的人。怎么能说是“世界的本源呢”?2 D- `/ S  h1 B2 e5 o
1 o1 ]$ P$ Y% q( v6 R$ ~' W
[ 本帖最后由 袁育才 于 2007-4-2 11:34 PM 编辑 ]
tingyy 该用户已被删除
发表于 2007-3-24 19:13:51 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 发表于 2007-3-25 21:14:09 | 显示全部楼层

回复 #86 tingyy 的帖子

看了你的帖子,没有马上回帖,思忖再三,决定试探性地把第一章作浅显的意译,写成下文,若认为还是不够浅显,请提具体意见,我好修改。至于为什么要这样译(译文思想与一般的解老思想不同),请至【我解道德经】分版块中看本人的《以老解老》。! j! P. N' `+ t: G* {' ^

6 b, X8 Q& b6 @               第一章浅解) P' d. W4 Y8 _+ \) E( ~- {

) l9 b% N. H/ ~, V- O% h" Z道可道,非常道;                        道可以运用,但若把这运用的经验搬到别处运用,则不一定能够成功。# c+ k5 C& `8 E, ~( {7 a! H8 V7 V& P
0 [4 B3 @) G/ H% L  i6 {3 f1 D
名可名,非常名。                        事物可以通过概念来认识,但这认识,不是事物的全部规律。% M  p" p. i- K% `  c% |) W
2 w. [  D9 I, |( R- d( L* c
无,名万物之始;                         “无”是否定之义(以制造业为例:指的是对原材料的加工),否定了旧的东西,新东西也就开始了/ G$ W7 n. S+ ^6 ?, Y' y
                                              (常言道:旧的不去,新的不来);% n) J+ ]1 K" X& L5 Z9 x4 r& I- m7 U1 D

; t# G& _, H& w有,名万物之母。                          “有”为肯定之义(以制造业为例:指的是原材料的性质),可见旧事物是产生新事物的母体。
$ ]/ f  p' v4 @) D6 ]- O7 x( X) U  `6 u
故常无,欲以观其妙;                 在肯定与否定的相持阶段(对制造为来说,即是加工过程),必须研究无(即否定,对制造业来
% y; M! Y  s! D4 K: c0 r9 r7 o                                               说,是加工技术)的奥妙。
% y2 d0 z2 q+ I3 x( |6 P& [: Q" j
常有,欲以观其徼。                    在这阶段中,要把握事物会有质的突变。(对制造业来说,则是意味着加工过程结束、新产品的诞2 y( \0 l9 _" X9 r' `* _- _) Q
                                               生)# H0 z  Z" V' i6 v7 {% u/ M
6 F7 }# H9 a/ F" \0 A+ Z3 q4 z0 Y
此两者,同出而异名,同谓之玄。   有(肯定)和无(否定)同时产生,而名称不同,把它称之为玄,可见玄代表了肯定(有)与1 ~! C) D0 L, G- v6 p) w9 F% ]
                                               否定(无)辩证对立关系。& \; r: _# Y! p0 D% V. T* L
% C0 k$ |$ [; C! D3 }+ m# a! i9 {
玄之又玄,众妙之门。                 从旧的有无的辩证关系,跃迁至新的有无辩证关系,就就意味着新事物从旧事物脱颖而出,也就是* f4 y8 u' `; ~
                                               说,这种跃迁是产生一切事物的门径。
7 k' u) ]) F0 m! D, I4 s/ X4 R: g  V0 I8 f2 y1 c, U
[ 本帖最后由 袁育才 于 2007-4-5 09:50 PM 编辑 ]
发表于 2007-4-2 09:15:43 | 显示全部楼层
初入贵地,多谢指教
 楼主| 发表于 2007-4-2 23:30:39 | 显示全部楼层

回复 #88 kxs 的帖子

发表于 2007-4-12 12:41:32 | 显示全部楼层

回复 #87 袁育才 的帖子

先生:会不会误导部分人呀?7 e3 t" w0 v! T; W2 B" T2 O. Z
在当时,基本上的思想家,其观点的产生,主要还是想为某君主所用,推行,以强国利民!因此2个道,一是名词:道理/方法/王道;另一是道是动词:描述/阐明之意前6字的意思:我这里所阐明的治理国家的道理/方法/王道.袁先生,你认为呢?
 楼主| 发表于 2007-4-16 01:10:29 | 显示全部楼层

回复 #90 银河黑子 的帖子

吾认为不是误导。老子之文,确实是写给统治者们看的。但他不得不揭示一般规律,这样更有说服力些,运用范围更广泛一些。故他对道的界定是“道者万物之奥”4 Z0 `* H: d5 L) ^3 M) F. C
0 k3 {5 o. q( o: P4 r" N9 g" j
故“道可道,非常道”,君王们就可理解为:过去君王治理的经验,拿到当今来使用,不见得成功。
发表于 2007-4-16 11:03:08 | 显示全部楼层
LS还不算是误导,并不会有很多人赞同他的想法而产生误导。
8 z7 X6 `7 l$ Z; n那只是他自己的解释,凭自己喜好去用现在的东西来解释道德经。
! `9 E+ Y$ T# i; C( c/ F: Q; {还有一点,LS误解了老子所谈的统治者,“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。”这样才是统治者的标志。" T; p: m. ^# w. {( U$ x$ A' w
, Q. m) }/ W0 Q% y
[ 本帖最后由 FPEFFFFF 于 2007-4-16 11:08 AM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-4-17 23:13:20 | 显示全部楼层
解《老子》,不结合当前社会实际,这种解释有什么用?
发表于 2007-4-18 10:32:49 | 显示全部楼层
你还没有看懂道德经,怎么能应用到社会呢?3 ?5 Z# B8 p1 Z% O! }* H1 E
结果应用到社会的不是道德经,而是别的东西了。
7 B6 n. O: G. Z& _7 |- y你以为小袁朋友明白道德经了么?如果他明白了,每必要通过别人的解释和理解来看道德经了。
2 J3 g; U5 S  R+ Z. V& a, O也就是说,他和你在一个起跑线上,也是在希望通过别人来了解道德经。
发表于 2007-4-18 14:22:04 | 显示全部楼层
或许是看别人如何了解道德经.' j5 h7 |9 z; W; t
这是一种无限乐受!7 L4 b$ D: J( {0 v9 {  k" I* W7 `& _3 C
哈哈哈...  D; O( y" q" [9 k& T
循循善诱
  x; j% @* D+ P6 M或许是麦子熟了在低头呢?
; J( i* f; m5 |/ H/ ~  ~& d# {大道无行...
 楼主| 发表于 2007-4-19 00:12:13 | 显示全部楼层
原帖由 FPEFFFFF 于 2007-4-18 10:32 AM 发表 - q, [3 h* E* T: i9 {4 l
你还没有看懂道德经,怎么能应用到社会呢?/ B9 f* z7 k9 w1 E5 |  g2 }
结果应用到社会的不是道德经,而是别的东西了。$ Q4 w& P7 r  E& D0 B. n
你以为小袁朋友明白道德经了么?如果他明白了,每必要通过别人的解释和理解来看道德经了。/ M" V, {- }6 ^! i
也就是说,他和你在一个 ...

1 ]; o0 p2 i: a* z" q# J/ K5 n' x9 R$ i6 F! `3 a% U8 f
只有你一个人懂!
; C5 U( Q; a! ^. g: z& y8 s4 U% {6 Q5 `
不知羞耻多少钱一斤!
 楼主| 发表于 2007-4-19 22:41:35 | 显示全部楼层
原帖由 FPEFFFFF 于 2007-4-16 11:03 AM 发表
" F% W; i0 w4 m$ \LS还不算是误导,并不会有很多人赞同他的想法而产生误导。) P! Y2 t6 f4 T8 v/ s5 D
那只是他自己的解释,凭自己喜好去用现在的东西来解释道德经。7 d5 o; ^! D1 Z

/ O: n! O% [9 C. E% ]  s2 J$ P7 b还有一点,LS误解了老子所谈的统治者,“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。” 这样才是统治者的标志。& S8 k0 }3 d, S% h9 u+ }
...
# e& Z& t. j  |) R7 ]. v
! z2 O9 q7 {# G7 |+ _
      吾这篇回帖,考虑了好几天,该到位的话,吾还得说清楚,目的是希望汝听吾劝告,能改正学风,一意孤行、刚愎自用不好,对汝的前途、发展不利。+ P' y1 H( B2 q( i$ m. z( i
8 d  s$ S; G  i9 X) ]/ f6 C; u
      汝总是喜欢狂想、乱吹,以显示自己伟大。错了,大错而特错。伟大不是自己乱吹和硬行的动作去取得的。/ `  x0 k1 B$ }/ ~% K1 ]/ t
% W3 q& ?8 t1 I
      本来,吾与别的网友讨论,没有什么值得指责的地方,但你偏要对着干,结果汝自己出了大纰漏,不信,请看:8 f2 `4 ?: @  M7 I0 F9 L! _

- Y) W  m5 D6 Q/ M/ `      汝说:“LS(指吾)误解了老子所谈的统治者,“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。” 这样才是统治者的标志。”. R- H/ Y+ P$ `$ P

; z" E" \# p2 K* W; Q/ k- P      袁世凯、汪精卫,都是“受国之垢”、“受国不祥” 的能手,他们卖国求荣,对日本帝国主义奴颜媚骨,做尽了丧权辱国的坏事,他们的罪恶勾当,能为“社稷主”、“天下王”吗!,呸!,他们早被历史车轮轧得粉碎。. D: u1 q5 N6 o! @8 u

6 w5 @# W: A6 u2 ]; m      原来老子的 “受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。”是有条件的,而汝把其重要条件抽走了,变成卖国哲学。
2 s" M* k+ G3 e( k6 W( U  K* {$ @0 S# [2 n$ i
      幸亏汝的文字仅仅只是网上谈兵,若是汝把这思想带入社会,就会酿成祸害了。  ?" O( a  w. L

, e' \0 B( p& I! `- d" V9 H( E6 T1 v0 z1 U7 t- N
[ 本帖最后由 袁育才 于 2007-4-19 10:45 PM 编辑 ]
发表于 2007-4-20 09:22:01 | 显示全部楼层
原帖由 袁育才 于 2007-4-19 10:41 PM 发表
) Q' k  h, H# ]; k
! M( v" e' x) Y3 ]2 {" H
( f) ^8 T) n# N      吾这篇回帖,考虑了好几天,该到位的话,吾还得说清楚,目的是希望汝听吾劝告,能改正学风,一意孤行、刚愎自用不好,对汝的前途、发展不利。
2 d% K$ O; Z1 I& ?# E& }. ]  ~6 m2 Z9 ^1 q: e& x* W' M! P* U
      汝总是喜欢狂想、乱吹,以显示自己伟大。错了, ...

4 p7 B# s4 G( X你不懂什么叫“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。”
3 G4 C' w: F7 `: Q- }没有先知的思维,这句就根本谈不上,没有为国家考虑过事情,更谈不上和这句话挨边。
+ {! v# g+ L. U$ a: H. E  q3 ]7 a呵呵,LS你没见识过的东西太多了,骗别的不懂道德经的人这个问题还可以,我很多事情一眼就看明白了。
发表于 2007-4-20 09:44:35 | 显示全部楼层
佛法六祖有说:此法本无诤.争则失道意!
3 k0 y/ d) H6 R0 T在修道的道路上,只是各悟各修行各得其果.* a/ B. q4 W6 j* Y- g- c0 {# c
你们俩,我看是各打一钉钯是为好!+ P4 H/ n- g6 Z8 o3 W
阿弥陀佛!
: h8 T6 m. v! X+ C- a
发表于 2007-4-20 09:51:43 | 显示全部楼层
受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。
' o5 K3 h5 o% ]  a) k: ^受是接受不是授受.
( F3 m, y' |- g( c接受国家的垢病,而能涤洗之.这样的人就是社稷主.
. o  R9 a# C4 X4 U; d! Q  @$ q7 Q接受国家的灾害,而能平定之.这样的人就可为天下王.
8 b1 a7 n* Y% o3 d乱世出英雄也!0 L5 M) Y* P# [/ m/ o
反者,道之动!
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