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楼主: 袁育才

领会老子真谛的金钥匙

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 楼主| 发表于 2007-3-15 23:48:44 | 显示全部楼层
“夫唯不争,故天下莫能与之争。”(二十二章)“不争”是不妄争,其目的是“天下莫能与之争”。
) l- L  {- V7 t# n5 j6 `* f* b  H
- _) ~& H" Q" b0 v0 t/ x故从商鞅变法到秦始皇用法家学说统一中国,就是一个“争”;从戊戌变法到新中国成立,也是一个“争”。
发表于 2007-3-16 09:46:27 | 显示全部楼层
:)
 楼主| 发表于 2007-3-16 09:59:23 | 显示全部楼层
不明白先生的意思.
发表于 2007-3-16 13:49:39 | 显示全部楼层

客观即为道

道貌岸然是世界的本源,也是世界的客观规律,最细小的客观事物也反映着“道”
 楼主| 发表于 2007-3-16 21:54:51 | 显示全部楼层
“最细小的客观事物也反映着‘道’ ”,我很赞同。) N% H3 j* o& G# g# K# ^" i& ]6 H
+ i1 a8 d, @: s3 ]! N4 z
但“道貌岸然”是严肃、高傲的外貌,也用来讽刺表里不一的人。怎么能说是“世界的本源呢”?, l7 A5 }. X' h4 V
# h" {) `6 q; E1 x6 G' t0 C$ }$ D
[ 本帖最后由 袁育才 于 2007-4-2 11:34 PM 编辑 ]
发表于 2007-3-24 19:13:51 | 显示全部楼层

如何学习老子思想?

老子的思想集中反映在“道德经”中,但是因为几千年前的古文与现代词语的差别。现代人学习“道德经”有困难,加上“道德经”本身就是一部论述很深奥的书。所以,不同的人,往往有不同的理解。我觉得,怎么理解才是老子的原义并不重要,因为我们现在也无法准确地知道几千年前的情况。但是,如何用从老子的哲学思想发展起来的中华文化思想来正确说明自然界和人类社会的事情,并且能指导我们正确地认识世界;发展人类社会才是学习老子思想的根本。如果,没有这个作用,就没有什么意义了。
3 ?& f* k7 _! T& j7 n" }希望各位以比较通俗的语言发表对老子思想的认识,以便更广大的民众,特别是年轻人学习中华文化思想。
 楼主| 发表于 2007-3-25 21:14:09 | 显示全部楼层

回复 #86 tingyy 的帖子

看了你的帖子,没有马上回帖,思忖再三,决定试探性地把第一章作浅显的意译,写成下文,若认为还是不够浅显,请提具体意见,我好修改。至于为什么要这样译(译文思想与一般的解老思想不同),请至【我解道德经】分版块中看本人的《以老解老》。
# s& |9 h8 z/ c* i/ g. U
. ~; H6 g7 O% P' E& |) O& }& ?               第一章浅解
: S5 r# ]4 r7 G. b0 e# S4 C1 k. O4 H8 Q) I9 O) [! h  F
道可道,非常道;                        道可以运用,但若把这运用的经验搬到别处运用,则不一定能够成功。6 o" y( ~  s; `9 {

' G- N& ~$ b; u6 y& D名可名,非常名。                        事物可以通过概念来认识,但这认识,不是事物的全部规律。
9 ~) g7 N: Q1 w6 D% {7 [
# W% C# ~" T; A% M. P: ?4 H) K无,名万物之始;                         “无”是否定之义(以制造业为例:指的是对原材料的加工),否定了旧的东西,新东西也就开始了
/ n' ^# @3 T, e                                              (常言道:旧的不去,新的不来);
% \& l6 N9 m7 W" z( f2 j- _; W0 e$ Y/ Y3 {: O' P3 h( B: K
有,名万物之母。                          “有”为肯定之义(以制造业为例:指的是原材料的性质),可见旧事物是产生新事物的母体。* l) [2 _7 d1 F- G0 U% M
- ]6 q' O$ [+ L0 w" E- g9 s2 n( b
故常无,欲以观其妙;                 在肯定与否定的相持阶段(对制造为来说,即是加工过程),必须研究无(即否定,对制造业来
* ^+ o4 Z6 }  h  X: T- O0 U                                               说,是加工技术)的奥妙。! T) r" h. A; ?) C5 Y1 S8 e
  r4 {  t" o+ J  I7 j! R0 W
常有,欲以观其徼。                    在这阶段中,要把握事物会有质的突变。(对制造业来说,则是意味着加工过程结束、新产品的诞' W# o& G! \6 j9 W$ K% s: f% H% C- J% @  _  a
                                               生)
4 p7 W4 n: i- L1 U7 p
1 A0 v- k9 z8 r: W% u) s此两者,同出而异名,同谓之玄。   有(肯定)和无(否定)同时产生,而名称不同,把它称之为玄,可见玄代表了肯定(有)与& W6 B7 D7 S& `
                                               否定(无)辩证对立关系。- T! Z/ Q& H! U7 @# v8 ]2 o
% a8 E9 V5 b4 ~: a6 N( d  Z
玄之又玄,众妙之门。                 从旧的有无的辩证关系,跃迁至新的有无辩证关系,就就意味着新事物从旧事物脱颖而出,也就是+ @! R4 r; N3 ~7 L0 `% n, a
                                               说,这种跃迁是产生一切事物的门径。
  h) C4 h! A* D# F! |& y
% u% {8 P) w+ U: `0 a- K5 Z# t$ f[ 本帖最后由 袁育才 于 2007-4-5 09:50 PM 编辑 ]
发表于 2007-4-2 09:15:43 | 显示全部楼层
初入贵地,多谢指教
 楼主| 发表于 2007-4-2 23:30:39 | 显示全部楼层

回复 #88 kxs 的帖子

发表于 2007-4-12 12:41:32 | 显示全部楼层

回复 #87 袁育才 的帖子

先生:会不会误导部分人呀?
( u, U4 Q, v: }  G. j/ }, B2 M在当时,基本上的思想家,其观点的产生,主要还是想为某君主所用,推行,以强国利民!因此2个道,一是名词:道理/方法/王道;另一是道是动词:描述/阐明之意前6字的意思:我这里所阐明的治理国家的道理/方法/王道.袁先生,你认为呢?
 楼主| 发表于 2007-4-16 01:10:29 | 显示全部楼层

回复 #90 银河黑子 的帖子

吾认为不是误导。老子之文,确实是写给统治者们看的。但他不得不揭示一般规律,这样更有说服力些,运用范围更广泛一些。故他对道的界定是“道者万物之奥”2 p' Y; R: ?! k5 F

/ S' g6 g9 r1 r' F故“道可道,非常道”,君王们就可理解为:过去君王治理的经验,拿到当今来使用,不见得成功。
发表于 2007-4-16 11:03:08 | 显示全部楼层
LS还不算是误导,并不会有很多人赞同他的想法而产生误导。5 c# _; Q- M' P4 _
那只是他自己的解释,凭自己喜好去用现在的东西来解释道德经。+ S$ K: ]0 N7 N
还有一点,LS误解了老子所谈的统治者,“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。”这样才是统治者的标志。0 H/ b! w$ K  ?

7 m# f, p/ m: V5 v[ 本帖最后由 FPEFFFFF 于 2007-4-16 11:08 AM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-4-17 23:13:20 | 显示全部楼层
解《老子》,不结合当前社会实际,这种解释有什么用?
发表于 2007-4-18 10:32:49 | 显示全部楼层
你还没有看懂道德经,怎么能应用到社会呢?
" }! |  b3 J# {, n% g% k结果应用到社会的不是道德经,而是别的东西了。% m0 E3 n+ F- {! T: R. I7 {
你以为小袁朋友明白道德经了么?如果他明白了,每必要通过别人的解释和理解来看道德经了。
+ u0 F6 [: ?) q也就是说,他和你在一个起跑线上,也是在希望通过别人来了解道德经。
发表于 2007-4-18 14:22:04 | 显示全部楼层
或许是看别人如何了解道德经.6 I- N% F4 l3 s. P; ]
这是一种无限乐受!
! J3 G0 |- j3 G8 Z3 l哈哈哈...
% b7 s" v8 P, e5 y' _循循善诱
' Q1 O! Q9 R+ H! d或许是麦子熟了在低头呢?! X% b9 P/ j5 f" G+ x0 ]
大道无行...
 楼主| 发表于 2007-4-19 00:12:13 | 显示全部楼层
原帖由 FPEFFFFF 于 2007-4-18 10:32 AM 发表
& f- _/ R. ?/ V2 \. @+ M  c* y你还没有看懂道德经,怎么能应用到社会呢?  c. S+ P; I7 g, u
结果应用到社会的不是道德经,而是别的东西了。& |% D3 n* H) p/ `( |! w
你以为小袁朋友明白道德经了么?如果他明白了,每必要通过别人的解释和理解来看道德经了。
9 K6 d  n! [& O$ r也就是说,他和你在一个 ...
6 i, L  P& C1 S" b0 ]
9 C; Q7 U8 e# }7 ~2 B0 T
只有你一个人懂!
' {9 b! I9 m: q7 H0 t0 s8 A5 d4 Z/ o3 |) D% |& ^4 }
不知羞耻多少钱一斤!
 楼主| 发表于 2007-4-19 22:41:35 | 显示全部楼层
原帖由 FPEFFFFF 于 2007-4-16 11:03 AM 发表
) r  R$ f/ @6 j5 S0 m) \) oLS还不算是误导,并不会有很多人赞同他的想法而产生误导。
" U3 ~" W& {6 G那只是他自己的解释,凭自己喜好去用现在的东西来解释道德经。3 U  R6 A6 F, |  c1 Z
5 t* O& p+ p! s7 o+ I9 t
还有一点,LS误解了老子所谈的统治者,“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。” 这样才是统治者的标志。
5 V4 H3 x6 w& b. E3 j...
; x7 Y2 O$ |3 m. R. [8 M- y& o

# {+ P7 ~! H) G/ G) y2 T      吾这篇回帖,考虑了好几天,该到位的话,吾还得说清楚,目的是希望汝听吾劝告,能改正学风,一意孤行、刚愎自用不好,对汝的前途、发展不利。- T/ ?6 w( c3 z. M

1 p' w& w! ^7 f& u, ^- X      汝总是喜欢狂想、乱吹,以显示自己伟大。错了,大错而特错。伟大不是自己乱吹和硬行的动作去取得的。
+ h2 j+ ?3 Y2 |# d' D' X" r0 C' z; {" u) x4 l/ A2 f7 v# Y+ s
      本来,吾与别的网友讨论,没有什么值得指责的地方,但你偏要对着干,结果汝自己出了大纰漏,不信,请看:9 |" Y. \, Y% o& O  `
- Z$ I) ^4 A- X& W( C
      汝说:“LS(指吾)误解了老子所谈的统治者,“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。” 这样才是统治者的标志。”) m* e: c! Y! K
* j+ s0 l$ j2 M/ W0 a
      袁世凯、汪精卫,都是“受国之垢”、“受国不祥” 的能手,他们卖国求荣,对日本帝国主义奴颜媚骨,做尽了丧权辱国的坏事,他们的罪恶勾当,能为“社稷主”、“天下王”吗!,呸!,他们早被历史车轮轧得粉碎。( D$ l; Y! u: u8 U8 n4 F& C0 ^

" F: C* \6 p! n. `( p/ H0 Q7 M      原来老子的 “受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。”是有条件的,而汝把其重要条件抽走了,变成卖国哲学。; a( w; y& U" D% ^$ ~9 o

: u$ `% k' E2 Z; f      幸亏汝的文字仅仅只是网上谈兵,若是汝把这思想带入社会,就会酿成祸害了。
; P0 u  u, @& P+ w9 C" A2 G) J9 V8 P( r; l( `- ]* Y- T0 r
7 [( h- B$ W% c8 q/ s$ ?, C
[ 本帖最后由 袁育才 于 2007-4-19 10:45 PM 编辑 ]
发表于 2007-4-20 09:22:01 | 显示全部楼层
原帖由 袁育才 于 2007-4-19 10:41 PM 发表
! v  y0 ?1 {/ z4 B
0 a4 ?) y5 r+ h, k$ L7 o- ^; e* K) E$ B3 P
      吾这篇回帖,考虑了好几天,该到位的话,吾还得说清楚,目的是希望汝听吾劝告,能改正学风,一意孤行、刚愎自用不好,对汝的前途、发展不利。1 s" P( N5 l8 ]

$ ^2 {) A) a! M( ^2 l& T0 I      汝总是喜欢狂想、乱吹,以显示自己伟大。错了, ...

* o6 g" j6 ^+ o+ N# f! j你不懂什么叫“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。”$ M2 _, H6 K' F" |" M; t
没有先知的思维,这句就根本谈不上,没有为国家考虑过事情,更谈不上和这句话挨边。. b* G8 s; I/ ]$ _
呵呵,LS你没见识过的东西太多了,骗别的不懂道德经的人这个问题还可以,我很多事情一眼就看明白了。
发表于 2007-4-20 09:44:35 | 显示全部楼层
佛法六祖有说:此法本无诤.争则失道意!
5 I: S9 j; |. t" N在修道的道路上,只是各悟各修行各得其果.# I: g7 U  h; `3 N. Z& c, l! E
你们俩,我看是各打一钉钯是为好!& m: R0 |. N  R' j$ B$ W9 Q$ n% ~! w
阿弥陀佛!
) Q6 }9 T% b1 g$ j  r5 ]
发表于 2007-4-20 09:51:43 | 显示全部楼层
受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。  G  t  X6 _' u' i8 K3 \
受是接受不是授受.# C3 ?. `) d5 Y# b
接受国家的垢病,而能涤洗之.这样的人就是社稷主.
5 ^# z+ }1 |1 J% D* w% l1 T接受国家的灾害,而能平定之.这样的人就可为天下王.2 g9 h9 B0 ]# U, z
乱世出英雄也!
1 ~: }: [$ e, D4 x+ [5 M4 O反者,道之动!
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