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[转贴] [倡导]自然的老子____实用的道德经

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发表于 2007-5-6 14:59:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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[倡导]自然的老子____实用的<<道德经>>
( l4 q1 c% W! b6 S0 V1 z, Y( |       两千年多年的轮回,多少人和事被遗忘,多少悲欢离合被时间的黄沙所淹没!但老子的道德经能够在两千年后仍不能让人忘记的真正原因是什么?____是他直通人性的闪光的思想,是他的作品能够指导我们的生活,我们感到他有用,所以我们才学他!4 w, O" x4 s% f  {. [# U
! {% d9 N4 L  w) ^
       老子的书很难理解!但又很好被理解!关键的关键就是你持什么样的观点来看问题!例如:道可道,非常或恒道这个问题一样.我个人认为意义相差无几.可是有些人却说的头头是"道"我认为这样理解是毫无实际意义的,这样的人即使研究一辈子老子的学问,到头来一样是一无所得.) v# ?, t% L  |# t! m! }/ F) Q
      我个人认为老子是以自然的方法为老师学习,以实用的目的写书,以朴实的真理昭示天下!以自然的方法学习的章句如"洼则盈和曲则直"他是从自然的现象中引申并得到道理的,又如他规劝人们如何"修身养性"又如他规劝帝王如何治理国家等等.他的目的是什么呢?是以"善"为目的的.他看到好的让我们学习!坏的让我们改正,至于他为什么能知道的那么多呢?原因是他多看,多学,多思的结果!无论您是领导,农民,学者,还是贪污犯老子和你的观点其实是一致的,您能体会到他的那一层,您就会明白他为什么会这样写!双向沟通!9 \' C8 c, X; j7 }: N" O
        倡导以自然的方法理解老子________以实用的角度实践<<道德经>>

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参与人数 1金钱 +10 收起 理由
延熹道人 + 10 原创好帖,加为精华!

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发表于 2007-5-9 18:57:08 | 显示全部楼层
高见!
发表于 2007-7-24 11:17:44 | 显示全部楼层
望云以为,看<老子>之书,不要以自己的看法认为自己已经了解了“老子”的思想,而没什么难的!7 Z; g' o" g+ G5 z  m2 q
      每个人都是从自己的角度来解读《道德经》,首先必须弄清楚自己的思想平台在哪里。* Q' R; c: O8 |8 O: P1 {. G
      比如,有人以修身为主来解读《道德经》,有人以治国为理念解读《道德经》,有人以为人处世为主来解读《道德经》,有人以“保障民德、悲天闵人”为基础解读《道德经》,有人以“人法地、地法天、天法道、道法自然”中探讨其“法”,力图靠近“法家思想”来解够《道德经》,有人以“我无为而民自化,长而不宰,为而不有”,提出“自由、民主、尊重、平等”等和西方相近德思想来解构《道德经》。+ ^, E6 D" t6 c7 n
     由于角度不同,所产生论述偏向也不同,从而各自关注重心也不同,如果认为在自己的角度已经很了解《道德经》了,那么往往就会忽视了其他的角度。
1 ]0 i  p% g, @, n9 K     从而,容易导致“只见片解”!
 楼主| 发表于 2007-8-29 23:09:16 | 显示全部楼层
请望云兄赐教!!!
发表于 2007-9-1 10:37:48 | 显示全部楼层
关于顺序问题,我不认为是错简:+ P# L# y1 X4 q% d

/ h9 [5 {! e: p8 ~. B+ v' {道德经》的顺序混乱,应该是老子特意安排的,是一种高明的教育方法。2 @% q) Q: d4 F

/ F  E; }( F( B  {& l0 ^: V理由有二:
" \: [9 i- y( _$ _" ~
: }( o+ }1 p; K* P  b; I6 iA:《道德经》如果不是最初的版本就是这样混乱的话,总会有另外一种版本流传下来。从现在的考古证据来看,尽管有篇章不全的,也有德先道后的,但是内里细部却是相差不大。
9 V) w$ G, @5 b1 i
! a3 }3 @" I- K. ?9 U6 SB:从《道德经》和《阴符经》的结构特色,可以鲜明的看出许多的共同点来!而《阴符经》是早于《道德经》的又一部重要的道学经典。不排除老子学习过《阴符经》,并且可以看出来的一点是《道德经》简直就是《阴符经》的解说!5 ^) m! N: e! ~5 }" p6 Y
9 K/ t3 v* z* `- e' E
而自古道家就有“神龙犹隐”的做法,这一点的妙处也有很多。而且,他的妙处直到2578年后的今天,依然在发挥作用。
) q5 ^( e- p& F* \2 M5 [
- c" t; x% B* M6 i. L6 C% v2:举一个明显的例子:' _$ n  u. ?( E
. F1 h) ]( s- G3 y
摘自【道书宝典】(河上公本) 《道德真经》:/ ?# J# {( b3 S4 f! I
+ B/ ~/ h3 I8 A* w+ {, W! C2 S5 o
第十四章
, G& n  U5 p) C9 A; F- v: y" `- u7 W/ c6 h, Z: |
视之不见,名曰夷;听之不闻,名曰希;抟之不得,名曰微。此三者不可致诘,故混而为一。其上不皎,其下不昧。绳绳兮不可名,复归于无物。是谓无状之状,无物之象,是谓惚恍。迎之不见其首,随之不见其后。执古之道,以御今之有。能知古始,是谓道纪。 & A+ D* P/ b* @9 V5 b
第二十一章
" u# l1 b: o; o) G. Z; x
  P- p0 {: q2 a- _孔德之容,惟道是从。道之为物,惟恍惟惚。恍兮惚兮,其中有物;惚兮恍兮,其中有象;窈兮冥兮,其中有精;其精甚真,其中有信。自今及古,其名不去,以阅众甫。吾何以知众甫之然哉?以此。 5 w9 U# o7 V3 Y1 N( g7 @& B/ o
第三十五章 ; J2 d" Y+ }' z6 v3 z/ z

3 M9 ~( M, k- s' I- e执大象,天下往。往而不害,安平泰。乐与饵,过客止。道之出口,淡乎其无味,视之不足见,听之不足闻,用之不可既。
5 t( b* G6 N% A( v3 H, Q7 t4 c------------------------------------------ ' k; o5 U6 Z2 l& i/ a6 T1 V, T

+ |* |3 h# P3 A* P0 B( U. O# D
+ l2 q; Y0 Q4 G2 ]; l6 D5 ^
# H5 l& |$ M. v# r$ Q- @您不觉得,逻辑混乱吗?我的整理是:% J+ j0 i; h" y+ V/ L

# B/ {$ j* a- C- i8 k* L道之出口,淡乎其无味,视之不足见,听之不足闻,用之不可既。视之不见,名曰夷;听之不闻,名曰希;抟之不得,名曰微。此三者不可致诘,故混而为一。其上不皎,其下不昧。迎之不见其首,随之不见其后。
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' I0 ~4 p2 Z8 c: Y; R' f' j
0 S3 [+ V7 n  r7 ?" d( |: I8 C道之为物,惟恍惟惚。恍兮惚兮,其中有物;惚兮恍兮,其中有象;窈兮冥兮,其中有精;其精甚真,其中有信。绳绳兮不可名,复归于无物。是谓无状之状,无物之象,是谓惚恍。
) `8 L) S- h/ g7 m--------------------7 x+ A' y3 D. ]7 G
" H- c% z4 j" e& ]7 |& E
当然,这还不完全,其他的章节还有,仅举此例,可以看出来所谓原文有多少问题。
 楼主| 发表于 2007-9-10 19:56:18 | 显示全部楼层
张无中先生:您好?
3 E8 |9 g# X9 D  U' [/ P/ ~您谈的这个问题很好!为老子研究拓展了新方向!希望您继续努力!, [& G0 L% e/ r- W  q& |

3 Y# w  {: N: `/ U. V[ 本帖最后由 马新峰 于 2007-9-10 07:58 PM 编辑 ]
发表于 2007-9-11 18:29:18 | 显示全部楼层
原帖由 临溪望云 于 2007-7-24 11:17 AM 发表
; i' o: }+ L+ N; t' ]& @/ z望云以为,看之书,不要以自己的看法认为自己已经了解了“老子”的思想,而没什么难的!
. ~" i3 O/ Y" r- W! T      每个人都是从自己的角度来解读《道德经》,首先必须弄清楚自己的思想平台在哪里。" H; K- t4 Q! V- ?3 y# Q- k
      比如,有人以修身为主来解读 ...

4 W6 _; s' O) ]- v* d% }! s2 z! o, h; c, c7 n* V  o
我认为也是这样.道为一,一的包容性也应该体现在这里.
发表于 2007-9-23 20:59:16 | 显示全部楼层

."道德经医学"就是"自然医学".

哲学,同时,抓住"自然医学"来研究,以免"单单"陷入"玄理'之中.' ?( K2 z2 ~4 c) b  T5 k
"道德经医学"就是"自然医学".
发表于 2007-9-24 11:47:30 | 显示全部楼层
“言有宗,事有君”,说话讲究要有根据,举例讲究符合客观实际。
/ p# Y" g. X0 l' }0 L, B& T- g  C1 k! G6 ?' i! l4 |+ ]
[ 本帖最后由 袁育才 于 2007-9-24 11:52 AM 编辑 ]
发表于 2008-2-11 20:48:04 | 显示全部楼层
正确理解《道德经》并不是件容易的事,《道德经》的目的就是让我们了解世界的真实——道,从而教化人们,使人们的行为符合道——德。《道德经》所解答的也就是哲学的任务——认识世界,改造世界。它如同哲学一样,可以作为各个学科、各个方面的指导,具有广泛的应用价值。但要研究《道德经》必须要提高自己的思想境界,必须达到无欲无求的境界,才可能研究明白它。
发表于 2008-2-29 10:07:28 | 显示全部楼层
大家都很高深的
' u: ~2 z8 C* k- a" f& _! u8 A$ k. z( o/ O, u* W1 a
我很汗颜的
发表于 2008-5-3 17:18:59 | 显示全部楼层
我倒,儿童读物,搞这么复杂?看来真是越老越糊涂了!
& {7 y/ b7 v5 L5 V. i$ _* _
6 L3 X+ N& S) O0 O老先生们个个都高深莫测,真是老不死了!( I! G! f  K* |; m# a( @- Z1 H

) A. c: s( A5 l2 c+ f6 u* B4 y我等鼠辈,看来还是哪凉快哪猫着去吧。
发表于 2008-8-28 23:22:39 | 显示全部楼层
楼主理解的有点贴边了.
发表于 2008-8-31 23:07:33 | 显示全部楼层
楼主的见解看似简单,实则深刻。纵观[道德经]所言之道如:从滴水穿石悟到“柔之胜刚,弱之胜强”;从“民之饥,以其上食税之多,是以饥”;从“民不畏死,奈何以死惧之”;从“以身观身,以家观家,以乡观乡,以国观国,以天下观天下”来了解天下大事等等,无不是源于老子对自然现象的理解和感悟。所以才有“道法自然”之论述。老子讲道也最不讲道, ,而老子最不讲道是因为道是变化之道,以“治国之道”为例,周朝初期和春秋战国时期不同,所以才有老子因孔子问礼而拙孔子的故事,而秦,汉,唐,宋乃至于今天都各不相同,其根本原因:事异时移也。所以道是与时俱进之道,道是顺应自然变化之道。是故才有“道可道,非常道;名可名,非常名”即可以称之为道的道,不是恒常不变之道;可以有名称之名[万物],不是恒常不变之名[万物]。[道德经]开篇老子就点明:道是变化之道,万物是变化之万物,继承了“易经”,“阴阳八卦”等道家先贤[变化]的哲学史观。。所以正象楼主所说无论人们今天如何解读[道德经],都应以自然的方法理解老子,因为[道德经]正是源于老子对天地万物自然现象的感悟。也只有这样,才能真正理解老子“吾言甚易知,甚易行”的感叹。
发表于 2009-1-4 23:28:21 | 显示全部楼层
语重心长话中肯,不弄玄虚意更真.- l/ X# j2 m/ W" C8 ]$ _- ]8 c3 e
若能有缘随道舞,便知自然是心声.
发表于 2009-1-26 08:25:38 | 显示全部楼层
楼主主张:“我个人认为老子是以自然的方法为老师学习,以实用的目的写书,以朴实的真理昭示天下!”“倡导以自然的方法理解老子________以实用的角度实践<<道德经>>”9 u1 s9 @& d$ w- R
    于是,便产生了以下几个问题:
  N2 Q( e, W/ N2 y5 w4 x% |    一、所谓的“自然的方法”是啥方法啊?所谓的“朴实的真理”是啥真理呀?所谓的“以实用的目的写书”当时是啥目的呀?说不出所以然,这些定位都是虚妄之举。4 y1 O6 [3 |, D) d0 i
   二、《道德经》是司马迁定位“言道德之意”后命名的,实际老子文是言道德失三大内容的,“道者同于道,德者同于德,失者同于失。”所谓失,就是“人之不善何?去之有!故立天子置三公”的事业治理。老子在《文子》一书中称所谓的《道德经》是“洛出书”《洛书》,师旷称《义经》,单穆公政变时称“狂悖之言”。  Y. q1 g& q, u( k1 I; d9 o
    三、如何解老, E. X0 e' x; Q$ O" F- q
    老子文版本多的原因,是各诸侯国从周景王“铸无射”园钟上抄的铭文——既老子文的抄本多,有的从道经抄起有的从德经抄起,还由于各国文字差异所以传本就多了。解决办法:
5 ?* V: J- [' \+ [8 e: O    用中文六书思表方法解老。
0 k5 r- F7 }4 m) J: _9 x    弄明白周朝与当今社会的来龙去脉,联系实际解老。
- z6 W4 V7 t/ r7 c6 o    同代和后代人没有反对意见的先秦署名著作,是可靠的史料,可以引证解老。6 Y9 s3 t8 D& |5 s
    要注意匹配与古字古词等值等量的现代字词解老。
7 H: T5 c$ e+ ?) b4 G    学会古理,特别是五行思想逻辑,以此定位解老概念。
发表于 2009-2-5 23:55:29 | 显示全部楼层
这是今晚看到的最有价值的文章了,呵呵,总算不虚此行啊!
发表于 2009-2-10 13:00:03 | 显示全部楼层

你真想“自燃(老子时代无燃字,然既燃意)”自主创新吗?

本帖最后由 dajingshen 于 2009-2-10 13:01 编辑 : C4 B1 e$ o4 h) u3 l% q

/ h+ e! |% c5 Y$ t1 o你真想“自燃(老子时代无燃字,然既燃意)”自主创新吗?那我告诉你自燃的术数:
3 W% h0 t  x( n+ N( D人类知思行的三大术数
2 f1 E1 r6 ?  s" R    “术数”这个古词,表述人的能力概念。【术】指人驾驭规律的规矩能力,老子说“执一为天下牧”驾驭社会统一的能力;【数】指人计算事物能力,老子说“善数不用筹策”好的计算者不用工具;【术数】指人的驾驭计算能力,老子概括为“专而为一分而为二反而合之上下不失,专而为一分而为五反而合之必中规矩。”阴阳不失的数术和五行驾驭的术数。《素问·上古天真论》说“上古之人其知道者,法於阴阳和於术数。”既反映计算条件驾驭规矩条件以适应自己的利益需要,老子精确为道与可道,名与可名的问题。6 i6 L5 \9 x, ^) _) F3 m  y" L
    学术,心术,技术是人类知思行的三大术数。老子说的“执古之道以御今之有,能知古、始、是,谓道纪。”是知无为有的学术问题,“惚兮恍兮其中有象,恍兮惚兮其中有物”是观念意念往复的心术问题,“为无为,味无味,事无事”是社会企业服务业和事业的职业技术问题。中国古人很重视术数:《管子》“人主务学术数,务行正理,则化变日进于大功”,《汉书》“人主所以尊显,功名扬於万世之后者,以知术数也” 。
" H! S! F* t, N9 H    【学术】学之术。学知识以建能力,是学术的宗旨。中国古代把它规划为天地人三皇“礼乐射御书数”知识体系,现代划分为文理科知识体系。学什么涉及继承前人知识问题,中国两千多年来一直敏感在“孔子以人争利为本的智慧”与“老子以科技给予为本的知慧”中。老子说“智只能智已知不能智不知”,因此断言“以智治国国之贼”说孔子“莫得安其性命之情者而自以为圣人,不可出乎?其无耻也!”;孔子说“知及之仁不能守之,虽得之必失之;知及之仁能守之,不庄以泣之则民不敬;知及之仁能守之,庄以泣之动之不以礼未善也。”,因此断言“民可使由之,不可使知之·与其使民谄下也宁使民谄上”。可见,孔子之术不是学术问题,是宗教投机术问题。4 M- a' [' n( U1 n: k7 ^0 d9 P
    【心术】心之术。学心理规律以建心理能力,是心术的宗旨。中国古代把它规划为五行(五帝五典五畴五常),被庄子称为中国第一真人的关尹子说“五行之运,因精有魂,因魂有神,因神有意,因意有魄,因魄有精。五者回环不巳”。孔子为“单氏取周”大造以人争利为本舆论“废五畴以伸上帝之孤尊”,烧书断史把三皇五帝道理拟人化,把中国古史神话化,篡改中国科技文化“义经”史为商末稽疑“易经”史,制造中国谄术乱象。两千五百多年中国代代自残“以理杀人”1/10——1/2,证明他确实是“莫得安其性命之情者而自以为圣人,不可出乎?其无耻也!”之徒。
3 b) B! e0 B) a( W1 V    【技术】技能术。学技术以建实现能力,是技术的宗旨。在周景王“铸无射”以前,把技术分为“农工士商”异化农工,老子文则把它科学化为道德失,规范企业、服务业、事业知思行关系。道者知无为有“知其白守其黑,为天下式”,现代叫“企业”,是社会“为无为”的建设者,其企业社会叫干群。德者知刚守柔“知其雄守其雌,为天下谿”,现代叫“服业”,是社会“味无味”的养护者,其服业社会叫主仆。失者知荣守辱“知其荣守其辱,为天下谷”,现代叫“事业”,是社会“事无事”的维护者,其事业社会叫官民。孙中山说“周以后为一退步时期”的“单氏取周”,就是借“农工士商”异化习惯挑动农工杀“百工”实现的。中国人要带头搞中国理,混淆了这些关系社会准乱套。
6 c4 Z+ B' ?1 T" t/ r; Z    “科学技术是第一生产力”,学术心术技术是社会进步的推动力,任何把它们异化神秘化专利化都是对人类的极大犯罪。
发表于 2009-2-16 00:51:11 | 显示全部楼层
那我想问下楼主1 F; ~: a$ r/ Z
善 修身是要学习 但是同样自然中的弱肉强食在哪' d7 D& a1 T% a
参天大树的成长自然需要掠夺小树的营养! I# i) u, |6 y5 z; O
弱肉强食是算好 需要学习 还是坏 需要改正
发表于 2009-3-23 15:27:48 | 显示全部楼层
“盖闻善摄生者,陆行不遇凶虎,入军不被甲兵。”老子从不说“修养”“修身”之类糊涂话。
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